“分析经验使我们能够接近这个谜团”
Hebdo-Blog：您认为这种流传已久的陈词滥调从何而来，即“精神分析学家对身体不感兴趣”？
Hélène Bonnaud：毫无疑问，这是精神分析留下的痕迹，它是一种言语实践，但这并不排除身体。这是首先选择的对象，也是弗洛伊德发现潜意识的首要对象。通过观察言语对身体产生的影响（无需触摸身体），他证明了说话不仅会影响身体症状，还会影响身体形象。如果这一点被遗忘了，那是因为人们对精神分析进行了过度解读，几乎将其讽刺为一种不关注身体而只关注心理痛苦、病态思想、抑郁情绪和压抑的方法，而不担心身体总是被调用这一事实。因为我们无法脱离自己的身体。它始终是我们作为主体的地位的一部分，也是特定症状的愉悦的原因。举一个当今的当代症状的例子，压力只不过是焦虑在身体上的转化。在精神分析中也禁止触摸他人的身体。这项禁令是合乎道德的。如果身体把自己作为分析师的对象，那么转移 印度电报号码数据库 就不可能发生。因此，存在着特定于精神分析伦理的原因，以及特定于它所产生的论述的原因。我喜欢拉康的一句话，“真实是无意识的奥秘，是言说的身体的奥秘”。分析的身体，如果可以这样说的话，实际上就是这样一个谜，通过分析的经验，我们可以接近、把握、阅读和解开与自己身体以及他人身体的关系。
Hebdo-Blog：如果拉康通过各种方式来理解身体，您认为不变的是什么？
埃莱娜·波诺 (Hélène Bonnaud)：拉康赋予身体形象一种根本的价值。这个概念在镜像阶段被理论化，因为恰恰在图像中存在着一种幻觉的联系、一种迷恋的联系、一种不经过象征性他者中介而融入他人身体的联系。正如我在教学标题中所称的“身体形象”，它基于幼儿的经验，幼儿在镜子中发现自己的形象，而此时，并非没有他人在场。他理解自己形象的方式以及他人形象的方式将取决于这一关键的经历。当他发现自己的身体与母亲的身体分离时，他就开始说话了。正如人们所说，他拥有一副干净的身体，在这副身体上他可以发现许多令人难以置信的事情，这些事情让他感觉自己拥有一个身体。因此，身体不仅立即以图像的形式出现，而且也以身体的形式玩弄着他者的存在与否，将其引入象征秩序。如果一方面没有驱动力，另一方面没有言语（即称呼）的他者，这种身体形象就注定会遭受分裂的影响，并会因想象效果所特有的竞争而导致“非你即我”的盛行。这种想象-现实-象征结贯穿了拉康教学的不同时刻，想象允许这种结与象征和现实结在一起。除身体之外无任何言语。拉康的“它说话”表明了这一点。当我们说话时，驱动力就会发挥作用。这就是为什么分析自己是身体的问题。身体这两个因素、形象与动力、形象与享受之间存在着张力。我感兴趣的正是这种张力。
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